Ассоциативные разрезы

[lard 1]

Allplan 2012
Ассоциативные разрезы

Как задавать очередность объектов для правильного их отображения в скрытых линиях?

Когда все отрисовано в одном слое, allplan расчитывает скрытые линии правильно, когда в разных слоях, как хочет и не понятно по какому принципу.*HELP*

[Marfa 1]

В разрез попадают только элементы активных слоев. И если поставить галочку Настойка (Светофор)-Ассоциативные виды-Общее (создание с выходом за пределы файла модели)-допустить то все будет считаться нормально.

[lard 1]

Как отключить автоматическое добавление армирования (отображение арматурных стержней) во всех Ассоциативные виды/разрезы?

[JIAIIOTb 5]

[quote name='lard']Как отключить автоматическое добавление армирования (отображение арматурных стержней) во всех Ассоциативные виды/разрезы?[/QUOTE]
Армировать с выключенной либо заблокированной моделью. В таком случае связей с другими ассоциативными видами, находящимися в проекте, но не открытыми на данный момент, не будет.

[lard 1]

Вариант работы в allplan:

Создаем
-модель перекрытия - 1 слой
-армирование нижней - 2 слой
-армирование нижней - 3 слой
-оформление чертежей - 4 слой
В 4 слое создаю два ассоциативных вида, один вычищаю под армирование нижней зоны, другой вид под верхней зоны.
При попытке редактирования армирования на виде "армирование нижней зоны" все изменения тут же проявляются на виде "армирование верхней зоны", добавляются ненужные в виде позиции и т.д., опять вычищаем, оформляем, все по кругу.

Получается так строить работу в программе не получится?

Подскажите пожалуйста наиболее оптимальный путь*HELP*

[Juffin 52]

Наиболее оптимальный вариант - армировать в одном слое с моделью, раскидывая арматуру в различные слои атрибуты. Когда нужно сделать вид или разрез с нужным армированием (верхнее, нижнее, поддерживающие каркасы) просто сделать слои атрибуты с ненужным армированием невидимыми или блокированными
[ATTACH=CONFIG]619[/ATTACH]

Далее, после того как все оформлено (даже если при изменении позиций арматуры они появились на виде или разрезе) вы можете при размещении в окне компоновки регулировать видимость того или иного армирования путем установки видимости слоя-атрибута. Изменено 5 июня, 2012 пользователем Juffin

[lard 1]

Хочется включить все слои армирования + модель и оформлять спокойно в одном слое.
И не думать а как называется слой атрибутов для перекрытия а как для стен а как для фундамента.....:(
Тем более если объект проектирования 2х2 ж/б коробка со сквозной нумерацией арматуры.

Вот бы к слоям был предпросмотр как при cntrl+R.

[Juffin 52]

Если объект со сквозной нумерацией тем более желателен этот способ, поскольку все армирование в одном слое. А по поводу "не думать как назвать слой атрибут" это на первый взгляд неудобно, а когда привыкаешь становиться понятна логика. Да и слои атрибуты один раз настраиваются и в дальнейшем используются во всех проектах. Вот небольшое видео о вопросе.
[video=youtube;fHofUDA-K4c]http://www.youtube.com/watch?v=fHofUDA-K4c[/video]

[Marfa 1]

[quote name='lard']Как отключить автоматическое добавление армирования (отображение арматурных стержней) во всех Ассоциативные виды/разрезы?[/QUOTE]
нужно заити в свойства Ассоциативного разреза (нажать правой клавишей мыши по разрезу выбрать свойства) ф фильтре выбрать Опалубка, тогда будет отображаться только опалубка

[Juffin 52]

[QUOTE]нужно заити в свойства Ассоциативного разреза (нажать правой клавишей мыши по разрезу выбрать свойства) ф фильтре выбрать Опалубка, тогда будет отображаться только опалубка[/QUOTE]
Да, можно через фильтры но работает только для опалубочных чертежей, потому-что арматуру потом туда не вставить обратно.

[lard 1]

Спасибо за видео.
Есть другие варианты построения работы в Allplan-) ?

[Juffin 52]

Другой вариант - модель в одном слое, армирование в другом. Армирование разделять по атрибутам и цветам. Или, как вы уже упоминали, разделение армирования по слоям-моделям. Правда последнее нежелательно в силу большого количества моделей, с которыми в дальнейшем неудобно работать.

[lard 1]

[quote name='Juffin']Другой вариант - модель в одном слое, армирование в другом. Армирование разделять по атрибутам и цветам. Или, как вы уже упоминали, разделение армирования по слоям-моделям. Правда последнее нежелательно в силу большого количества моделей, с которыми в дальнейшем неудобно работать.[/QUOTE]

Что и где изменить в настройках что бы арматурные стержни отображались цветом из атрибутов?

[Juffin 52]

[quote name='lard']Что и где изменить в настройках что бы арматурные стержни отображались цветом из атрибутов?[/QUOTE]
По поводу цветного армирования - вот видео, которое делал несколько месяцев назад
[video=youtube;Bbeyz33YqCI]http://www.youtube.com/watch?v=Bbeyz33YqCI&feature=plcp[/video]

[lard 1]

[quote name='Juffin']По поводу цветного армирования - вот видео, которое делал несколько месяцев назад[/QUOTE]

На отображения цветом армирования в Анимации, это да.

А когда в 2Д работаешь непонятно, как сделать так что бы отображался цвет из слоев атрибутов.

[Juffin 52]

[QUOTE]А когда в 2Д работаешь непонятно, как сделать так что бы отображался цвет из слоев атрибутов.[/QUOTE]
в видео и про 2d есть.
Когда происходит назначение слоя-атрибута элементу можно ставить или не ставить галочку напротив использования цвета из слоя. Если галочка стоит и в слое атрибуте назначен цвет, то независимо от того, какая опция стоит для окна анимации - цвет в плане будет браться из слоя атрибута. Опять же, если стержни уже созданы то нужно переназначать слои атрибуты для них, чтобы менялся цвет.

[lard 1]

Армирую колонны используя два слоя, один опалубка, в другом армирование в нем же создаем слои атрибутов и армируем колонны, для каждой колонны создал свой набор слоев.
Работая таким образом в allplan, возникла проблема, некоторые стержни забыли/не знают свое количество, в свойствах позиции в строке количество стоят нули.
ALlplan 2012 , это глюк? Изменено 11 июля, 2012 пользователем lard

[Le111a 5]

[quote name='lard']Армирую колонны используя два слоя, один опалубка, в другом армирование в нем же создаем слои атрибутов и армируем колонны, для каждой колонны создал свой набор слоев.[/QUOTE]
Вроде по отдельности каждое слово понятно, а общий смысл ускользает.

А вообще пост№6 от [B]Juffin[/B] полностью подтверждает мой опыт.

[lard 1]

Работа шла так
1. Армируем Колонну КМ1 - для нее создаются поз с 1 по 4
Отключаем слои атрибуты для армирования колонны КМ1
2. Армируем Колонну КМ2 - для нее создаются поз с 5 по 9
уже в других слоях атрибутах.
Мне хочется чтобы колонна КМ2 имела так же нумерацию с 1 по 4
через кнопку перенумеровать/перекомпоновать это не получается сделать,
это удается сделать только через кнопку "изменить позицию"
все вроде ОК
3. Включаем слои атрибутов для КМ1 и КМ2 создаем спецификацию, и тут начинаются проблемы. новые позиции с 1 по 4 для КМ2 уже не знают свое количество.


Какой тогда смысл работать в слоях атрибутах при армировании колонн/балок.
На этаже может быть штук по 20 разных типов балок, и зачем им сквозная нумерация?
Или что то неправильно делаю? Изменено 11 июля, 2012 пользователем lard

[Juffin 52]

[QUOTE]Работа шла так
1. Армируем Колонну КМ1 - для нее создаются поз с 1 по 4
Отключаем слои атрибуты для армирования колонны КМ1
2. Армируем Колонну КМ2 - для нее создаются поз с 5 по 9
уже в других слоях атрибутах.
Мне хочется чтобы колонна КМ2 имела так же нумерацию с 1 по 4
через кнопку перенумеровать/перекомпоновать это не получается сделать,
это удается сделать только через кнопку "изменить позицию"
все вроде ОК
3. Включаем слои атрибутов для КМ1 и КМ2 создаем спецификацию, и тут начинаются проблемы. новые позиции с 1 по 4 для КМ2 уже не знают свое количество. [/QUOTE]

Это не глюк олплана - вполне логично, что для одной из колонн не будет указано количества стержней если для разной по характеристикам арматуры использована одна позиция.


[QUOTE]Какой тогда смысл работать в слоях атрибутах при армировании колонн/балок.
На этаже может быть штук по 20 разных типов балок, и зачем им сквозная нумерация?
Или что то неправильно делаю?[/QUOTE]

Именно потому что на этаже может быть 20 типов балок - возникает смысл в разделении армирования по слоям атрибутам, иначе вы будете плодить слои-модели, а это не есть хорошо. Просто спецификацию нужно создавать на каждый тип элемента отдельно, а не включать все слои атрибуты разом.

[lard 1]

[quote name='Juffin'] Именно потому что на этаже может быть 20 типов балок - возникает смысл в разделении армирования по слоям атрибутам, иначе вы будете плодить слои-модели, а это не есть хорошо. Просто спецификацию нужно создавать на каждый тип элемента отдельно, а не включать все слои атрибуты разом.[/QUOTE]

Согласен, все шло хорошо когда для каждой отдельной колонны делалась отдельно спецификация,
но когда было сделано 20 колонн захотелось сделать спецификацию для всех сразу и тут все сбилось и назад дороги нет,
кроме как в ручную все перебивать, иногда появляется для нулевого количества значения если сменить туда обратно класс арматуры.
В общем разработчикам надо поработать над этим-)

[Le111a 5]

[B]lard[/B], разработчики над этим думать не будут. Философия армирования уже много лет как сформирована. Проблема в том что вы ее не понимаете и пытаетесь подстраивать под себя.

Есть несколько простых неофициальных правил армирования в Allplan, я о них уже писал в самых резных местах интернета. Одно из таких правил это то что [U][B][I]в каждом отдельном слое существует единая сквозная система позиций арматуры[/I][/B][/U]. Отсюда истекает логический вывод что вам НЕ НУЖНО делать 2 железобетонных элемента с одной номером позиции в одном слое. Слои-атрибуты тут и вовсе не при чем. Для чего нужны слои атрибуты? Для функционального распределения арматуры в пределах одного слоя. Яркий элемент - плита. В плитах существуют зоны - верхняя, нижняя, средняя, а так же функциональные понятия рабочая и конструктивная арматура. Вот именно для этого т.е. для функционального разделения арматурных стержней в пределах одного элемента.
если у вас элемента 2 или более то у вас 2 очевидных решения задачи
1 делать в одном слое и иметь сквозную нумерацию (а ничего страшного в этом нет)
2 Делать разные элементы в разных слоях (то же очень хороший метод, я даже выкладывал групповую спецификацию по ГОСТ 21.501-93 форма 8, которая формируется с учетом нескольких слоев - т.е. в нескольких слоях зармированы разные элементы (или разработаны арматурные изделия)а спецификация получается единая, где для каждого элемента приводится спецификация арматуры с одинаковой позицией но разным содержанием) Изменено 13 июля, 2012 пользователем Le111a

[lard 1]

Да, конечно, но программа не совершенна, требуется многое доработать, изменить в allplan и это будет сделано,
ведь каждая новая версия это ДЕНЬГИ -) А мое высказывание это очередной повод или идея сигнал для разработчика для создания новой версии,
следует только подождать немного, разработчики они же тоже люди и кушать хотят.