[вопрос] импорт архитектурных планов из AutoCAD в Allplan

[Benedict 1]

Доброго времени суток пользователям Allplan!!!
Сейчас присматриваюсь к данной программе если комунибудь не сложно, то в кратце можно описать процесс импорта чертежей из Автокада и создание из данной подложки осмысленной BIM модели, насколько это удобно???(например, в revit за несколько минут можно обрисовать необходимые ограждающие конструкции и быстро образмерить). Есть опыт работы в модуле Инженерные сети но для Автокада, приходилось делать тоже самое но в среде акада, на сегодняшний день есть огромное желание уйти с платформ Autodesk. Надеюсь поможете советом стоит ли присматриваться к Allplan, интересуют не столько архитектурные изыски, сколько взгляд со стороны смежника.

[Alex_busov 6]

Добрый день.

Опишите поподробней, смежники везде немного разные :)

- Ваша специальность
- что именно вносить собрались (полностью частные дома за строителями перерисовывать, только стены или ещё что-то)
- Вы планируете работать в инженерных сетях allplan
- планируете работать в одиночку или несколько человек над проектом
- от кого в каких форматах что получаете (модели, dwg)
- кому в каких форматах нужно отдавать
- в каких программах кто-то из смежников работает

Одно дело если если это куда-то вписывается на предприятии или может Вы вообще одиночка и только под себя определяете это.

Можно будет более осмысленно можно советовать

[NikAndr 224]

Чертежи импортировать не составит труда, модель построить не сложно, если умеючи, но имейте ввиду, что прийдется привыкать практический ко всему, логика процесса сильно отличается от автокада, ИМХО, если уже умеете строить в Ревит, переходить на Аллплан нет смысла.
Хотя для окончательного решения надо понимать, чего именно вы ждете от Аллплан и что не устраивает в Ревит, возможно есть какие-то принципиальные вопросы, если так - прошу их озвучить, после этого смогу дать более развернутый ответ.

[Benedict 1]

Заранее спс за ответы!

По порядку:

- Моя основная специализация ТГВ, в часности разделы ОВ, в отделе активно работаю с другими смежниками ВК,Э,А, так сказать есть возможность подсадить на данный продукт так как тесно взаимосвязанны.
- в качестве заданий на проектирование архитекторами выдаються обычно планы акадовские(2-D в модели) бывает и из архикада сохраненого в dwg. Затем все это дело выгоняю в трехмерке, вношу теплотехнические характеристики наружных и внутренних ограждений окон, дверей и т.п., делаю расчеты помещений, необходимые разрезы, удобно наглядно для работы и заказчика.
Извиняюсь за сумбур но вкратце как то так строиться работа.
-Работать собираюсь да в модуле инженерные сети, скажем так из опробованных мной программ наиболее быстрый вариант, выходная информация и расчеты максимально приближенна по нашим нормативам и гостам. Чего жду наверно убрать самую слабую связующую цепочку а, именно
AutoCAD, несомневаюсь что в Allplan, есть не менее ,а может и более подводных камней:), но надеюсь моя внутренняя логика не будет настолько противоречить с логикой программы, как с продуктами автодеска:) и позволит выйти на более автоматизированный уровень проектирования.
-отдаю проекты в бумаге, pdf, dwg.
-остальные смежники работают в акаде и вариациях специализированных акадов MEP, Electrical.
-Ревит опробывал, интересно но не более, хорошая организация понятия проект, большой выбор возможностей, хваленная параметризация но все это для архитекторов, молчу за конструкторов отзывов не слышал, для смежников это сырой продукт и весьма не локализованный, за те деньги что за него берут это не позволительная роскошь. Все равно что купить билет в первый класс на самолет, а приехать в аэропорт и узнать что для вылета вам нужно собрать его!!!
В кратце скажу чем не устраивает Revit MEP(версия для инженеров смежников) :
1 Все расчеты ведуться по американским методикам, например института Ашрая по теплопотерям результат разниться 10-15% может у когото и более.
2 Логика программы не позволяет создать ограждающую конструкцию с вашим термическим сопротивлением, нужно выбать из существующих в списке(вплоть до 2012 версии незнаю что-там 2013й), тоже самое для температуры помещений. Есть конечно варианты лазеек, но это не единственный случай когда их приходиться искать.
3 Базы оборудований или как их называют семействами довольно скудны, приходиться клепать самому, те что распространены на просторах инета в основном широко представленны конструктив и архитектра. Информационность данных семейств оборудования стремиться к нулю. К примеру взять семейство радиаторы можно задать ему сопротивление, обьем в л, отдоваемое им тепло. Но два из этих параметров могут меняться, в зависимости от различных условий теоретически можно как то задать формулу для подсчета, но каким образом ей богу не знаю и нет времени и желания капаться в алгоритмах программы, я уже молчу о том чтобы посчитать Кv клапана стоящего на нем. Список чего могу продолжать, и продолжать.В общем получаеться громадная удобная рисовалка(( С большинством данных задач справляються другие програмые комплексы например MagiCAD, но опять же есть свои нюансы, в том числе что он ставиться на акад, ну и финансовая сторона не маловажна.

[Alex_busov 6]

Добрый вечер.

Сам курирую внедрение 3д пакетов у нас в организации, поэтому опишу в целом. У нас промышленность, т.к. задание на проектирование Вам выдают архитекторы, понимаю что в гражданском секторе работаете.

В части получения документации по ГОСТ возможности примерно эквиваленты магику. Как говорил раньше бегает зато шустрее на больших объектах.
В ГОСТе по ВиК с мая 2013 допускают "сантехнические" изометрички выполнять и чистой изометрии, ГОСТ по ОиВ думаю также скоро подтянут, мы со своим нормоконтролем протолкнули выдачу изометрических чертежей и у ОиВ и у ВиК, но их мы посадили на Magicad, из за лёгкости освоения и большого количества сотрудниц старшего возраста. Allplan система требующая молодого и заинтересованного ума.
У нас Allplan у строителей на АС, АР, КЖ.

Конечно есть смысл для всей цепочки смотреть что брать, или до покупки отрабатывать обмен данными т.к. потом большие проблемы могут выплыть.
Например по Allplan на экспорте тел в DWG получаются вовсе не тела, а сетки. Т.е. у смежников кто в акаде(и в вертикалках на нём) рисует, потом проблемы могут быть в разрезах,
когда вместо сечения нормального нужно будет хитрить.
Мы вынуждены были сделали экспорт в твёрдые тела через Acad MEP. После этого в сечениях у смежниках например в Advance Steel корректно разрезы будут делаться.
Acad mep сетки нормально режет. Чистый акад нет.
Если только DWG отдавать, проблем нет, настроить пакетный экспорт сразу в PDF, dwg но пужному правилу и проблем не будет.

Наш электрик электрику Allplan как и Revit закритиковал для промышленности. там взяли бентлевский продукт.

[Константин 43]

Раз уж такая пьянка ! ! подскажите как корректно передать планы из алплана в автокад? суть проблемы в картинке ! ! ! 

[Benedict 1]

Пока потихоньку разбираюсь в Allplan, вот только несовсем понятно каким образом происходит обмен данных например если работать дома и на работе, есть резервное копирование, это понятно ,а обновление проекта каким образом производиться?

[Alex_busov 6]

Константин сказал:

Раз уж такая пьянка ! ! подскажите как корректно передать планы из алплана в автокад? суть проблемы в картинке ! ! ! 

файл с примером??

Benedict сказал:

Пока потихоньку разбираюсь в Allplan, вот только несовсем понятно каким образом происходит обмен данных например если работать дома и на работе, есть резервное копирование, это понятно ,а обновление проекта каким образом производиться?

Так восстановление на работе резервной копии например с домашнего компа (где более новая версия) = обновление проекта

[stupak 9]

Доброго вечера!

Цитата

Пока потихоньку разбираюсь в Allplan, вот только несовсем понятно каким образом происходит обмен данных например если работать дома и на работе, есть резервное копирование, это понятно ,а обновление проекта каким образом производиться?

Кроме полного бэкапа проекта можно также использовать "Экспортировать/Импортировать загруженные слои с ресурсами":
[ATTACH]753[/ATTACH]
Данный способ актуален в том случае, если Вы точно знаете в каких слоях производили изменения. С помощью этого метода передаются все видимые слои (фоновые, фоновые активные, активный) с ресурсами (штриховки, типы линий, цвета, текстуры и т.п.).

Есть одно НО: при экспорте полностью заменяются слои с теми же номерами, но при этом программа создают бэкапы слоев (с расширением *.bak).

Цитата

Раз уж такая пьянка ! ! подскажите как корректно передать планы из алплана в автокад? суть проблемы в картинке ! ! ! 

По данному вопросу пожалуйста приложите в следующем сообщении NDW файл, а лучше загруженные файлы с ресурсами (об этом способе писал выше).

[Константин 43]

при чем тут ндв? ! когда я экспортирую планы в автокад, в АВТОКАДЕ появляются неправильные состыковки стен !

[maks-ufa 17]

Константин сказал:

при чем тут ндв? ! когда я экспортирую планы в автокад, в АВТОКАДЕ появляются неправильные состыковки стен !

А у Вас стыковка стен динамическая или вообще отсутствует?

[stupak 9]

В таком случае подскажите пожалуйста: каким образом мы можем Вам помочь если Вы не можете представить исходную информацию? Каким образом смоделировать именно данную ситуацию, как у Вас? Причин в Вашем случае может быть куча: начиная от настроек программы, ее глюков, заканчивая настройками экспорта.....

В какой версии Allplan Вы работаете?

[Константин 43]

2009 версия... я по правде сказать не умею загружать сюда файлы... вот что смог http://depositfiles.com/files/i5h3zi4th

[stupak 9]

Доброго вечера, Константин!

Поглядел Ваш файл. Скажите пожалуйста, Вы случаем инструментом "Соединить линейные элементы" при моделировании стен не пользовались?
Смотрите что я заметил при переносе проблемной части стены с исходного места. На первом рисунке - Ваша стена, на втором - моя, построенная с заимствованными свойствами по Вашей геометрии. Красным выделены различия (обратите внимание на геометрию стены по ее торцам):
1) [ATTACH=CONFIG]755[/ATTACH]
2) [ATTACH=CONFIG]756[/ATTACH]

Советую поглядеть: взаимодействие элементов, а также настройки углов при построении стен. В 2013 версии они находятся здесь, а 2009 версию не могу поглядеть т.к. не дистрибутива:
[ATTACH=CONFIG]757[/ATTACH]

Попробовал экспортировать Вашу геометрию из NDW файла - программа выдала ошибку. Пришлось скопировать геометрию в свой проект и уже оттуда экспортировать в AutoCAD 2008. При экспорте у меня получилось следующее:
[ATTACH=CONFIG]758[/ATTACH]

Из рисунка выше видно, что подобных косяков у меня не наблюдается.
Пожалуйста сделайте скрины окон настроек экспорта в dwg.
Возможно, проблема состоит в этом. Я постараюсь сравнить их со своими.

Хотел также у Вас спросить: когда вы экспортируете данную модель в автокад - все ли элементы приходят к Вам в виде солидов (solids) или фигур. Для примера поясню. Темные элементы на экране - это фигуры (солиды) или твердые тела, а светлые - это многогранные сетки:
[ATTACH=CONFIG]759[/ATTACH]

[Benedict 1]

Такой вопрос есть ли специальные средства или инструменты для создания модели здания из импортированных 2-D чертежей, например выгнав стены с заданными свойствами по контурам линий? Или только вариант обвода стандартным инструментом стены?

[Ziclotonic 264]

Модуль архитектура - Специальное: Стены, проемы, элементы - Панель создание II - иконка "Линию - в автоматическую стену".
Мое мнение, лучше обводить планы - инструментом "стена", контроль есть контроль.

[Antony 13]

Константин сказал:

Раз уж такая пьянка ! ! подскажите как корректно передать планы из алплана в автокад? суть проблемы в картинке ! ! ! 

Allplan 2012. Вариант передачи планов для смежников в pdf