Комплексная работа над проектом

[Builder 1]

Доброго времени суток!
Кто может поделиться опытом организации работы нескольких отделов в одном проекте? Т.е. технически мне все понятно, уже настроена сеть на несколько компов. Основная проблема, на мой взгяд, это все же одновременная работа(в одно время)над проектом.
Т.к. в одном слое может работать только 1 человек, при этом возникает проблема доступа к нужным слоям смежников. Так вот вопрос: как грамотно организовать передачу подоснов от архитектора смежникам и выдача заданий смежников другим разделам? Я вижу только один выход,
что бы никто никого не ждал и не звонил, мол выйди из того слоя, я сделаю с него разрез или еще что то - это копирование слоев для смежников (в структуре я назвал-подосновы). Тогда пропадает смысл получения последней версии подосновы автоматически-нужно ее копировать заново, при чем для каждого проектанта должна быть отдельная. При этом, чтобы не было путаницы, нужно назначить слои отделам, например, архитекторам с 1 по 99, конструкторам с 100 по 199 и т.д. Как я это вижу, отобразил простенькой структурой.[ATTACH=CONFIG]429[/ATTACH]

Изменено 23 октября, 2011 пользователем Builder

[-=GQ=- 20]

Разрезы можно делать и с пассивных слоев данных(файлов). Для совместной работы, думаю, по такому пути и надо идти: - есть видимая актуальная подоснова, а кому нужно - делает себе копию(ProjectPilot позволяет) и там извращается. Только нужно чтоб у архитекторов было разделение по сл.атр. хотя бы на уровне разделения модели сооружения и ее оформления.

[Builder 1]

Разрезы можно делать и с пассивных слоев данных(файлов). Для совместной работы, думаю, по такому пути и надо идти: - есть видимая актуальная подоснова, а кому нужно - делает себе копию(ProjectPilot позволяет) и там извращается. Только нужно чтоб у архитекторов было разделение по сл.атр. хотя бы на уровне разделения модели сооружения и ее оформления.

спасибо за ответ, Вы имеете ввиду архитектурные разрезы? По сл.атр. все пока тоже понятно. Останется разобраться с правами доступа и наборами печати.
Еще такой момент: обратная работа смежника с архитекторами. Если открывать смежникам доступ к редактированию стен и перекр. для задания отверстий, тогда архитекторы будут парализованы. Отсюда вижу снова только 1 выход-ручная расстановка архитекторами отв. после получения заданий от смежников. Но это может привести к ошибкам при нанесении отв. Т.е. снова теряется автоматизация...

[-=GQ=- 20]

спасибо за ответ, Вы имеете ввиду архитектурные разрезы? По сл.атр. все пока тоже понятно. Останется разобраться с правами доступа и наборами печати.

Еще такой момент: обратная работа смежника с архитекторами. Если открывать смежникам доступ к редактированию стен и перекр. для задания отверстий, тогда архитекторы будут парализованы. Отсюда вижу снова только 1 выход-ручная расстановка архитекторами отв. после получения заданий от смежников. Но это может привести к ошибкам при нанесении отв. Т.е. снова теряется автоматизация...

Если открыть смежникам доступ к АР - это будет хаос. Поэтому лучше им выдавать задание либо в копии архитектуры либо вообще отдельным слоем с подложкой архитектуры в фоне даже 2D элементами. Увязку все равно будет архитектор делать.
То же самое касается и КЖ: в теории конструктор может работать напрямую с данными АР, на практике - удобнее работать в своей копии.

[sergey_mmt 11]

Вы сума сошли что-ли копии делать! Есть же Xref

[NikAndr 224]

Вы сума сошли что-ли копии делать! Есть же Xref

к сожалению, хреф не редактируется и в нем никак не проделать отверстий, не изменить толщину стены... только плоскости привязки менять можно... не катит такой вариант, хотя, хотелось бы...

[sergey_mmt 11]

Дык взять скажем, сделать xref с тех слоев которые нужны. ведь их будут редактировать не смежники. смежники под конструкции то подстраиваются а не наоборот.
Вообще не понимаю что у людей за проблема с этим. мы с админом как то же работаем в команде. а у них не получается - странно.

[NikAndr 224]

не проще ли тогда вместо xref давать посмотреть смежникам блокированные слои от архитекторов, конструкторов и т.п. в данном случая для контроля будет достаточно поставить требуемым слоям блокировку от редактирования всеми пользователями кроме владельца (на админа не влияет).

Теоретический, при такой схеме, у смежников будет возможность закладывать отверстия в перекрытия и стены (при включенной опции "допускать для стен и проемов отдельный слой" или как то так).
Я пока с этим не заморачивался, т.к. нет надобности.
Если у вас лучшее решение, прошу описать его подробнее.

[admin 38]

Внесу свои 5 копеек.
Моё представление комплексной работы:
1. Инженер ВВ/ОВ проектирует коммуникации в слое № N1..N2
2. Архитектор используя пассивные слои инженеров ВВ/ОВ - "видит" откуда начинают торчать коммуникации и начинает расставлять/пробивать отверстия.
3. Конструктор используя пассивные слои архитектора - "видит" что нужно армировать, что необходимо усиливать, где необходимо доложить арматуру.

Архитектор не будет отвечать за трубы... он отвечает за архитектуру
Инженер ВВ/ОВ не отвечает за стены и перекрытия! Его задача "сказать" - здесь требуется проложить так и так коммуникации... тогда в доме будет вода и тепло.

Но в любом случае мы возвращаемся к извечной ситуации - нахождение компромисса.

Allplan не может найти компромиссное решение, за Вас... Allplan может значительно ускорить его поиск.

[Juffin 52]

Инженер ВВ/ОВ не отвечает за стены и перекрытия! Его задача "сказать" - здесь требуется проложить так и так коммуникации... тогда в доме будет вода и тепло.

К сожалению из своего опыта работы с ОВ/ВК-шниками могу сказать что зачастую этих граждан очень мало интересует конструктив и архитектура... Они проводят трубы и вентканалы там где заблагорассудится не считаясь с несущими стенами/элементами/балками, а потом мы с архитектором сидим и ломаем голову как чего двигать и переделывать. И вот, кстати, если есть возможность пересадить своего ов/вк-шника на какой-нибудь bim-моделер (неважно будет это ревит/архикад/олплан или что-то, что позволяет получать модель сетей) делайте это как можно быстрее.

[-=GQ=- 20]

NikAndr сказал:

не проще ли тогда вместо xref давать посмотреть смежникам блокированные слои от архитекторов, конструкторов и т.п. в данном случая для контроля будет достаточно поставить требуемым слоям блокировку от редактирования всеми пользователями кроме владельца (на админа не влияет).

 

Теоретический, при такой схеме, у смежников будет возможность закладывать отверстия в перекрытия и стены (при включенной опции "допускать для стен и проемов отдельный слой" или как то так).
Я пока с этим не заморачивался, т.к. нет надобности.
Если у вас лучшее решение, прошу описать его подробнее.

 

Закладывать отверстия(если мы говорим конкретно об отверстиях) можно только в арх.элементы(стены/перекрытия), т.е. эти элементы должны быть редактируемы смежниками. Но пускать их в оригинал архитектуры нельзя.

Вижу два варианта решения:
1) смежники делают себе копию архитектуры и там вносят отверстия;
подвариант - отрисовывают часть архитектуры сами и наносят отверстия;
2) смежники включают в фоне нередактируемую подложку от архитектора и обозначают отверстия какими-то 2D или 3D элементами;
подвариант - использовать xref.

[-=GQ=- 20]

Внесу свои 5 копеек.

Моё представление комплексной работы:
1. Инженер ВВ/ОВ проектирует коммуникации в слое № N1..N2
2. Архитектор используя пассивные слои инженеров ВВ/ОВ - "видит" откуда начинают торчать коммуникации и начинает расставлять/пробивать отверстия.
3. Конструктор используя пассивные слои архитектора - "видит" что нужно армировать, что необходимо усиливать, где необходимо доложить арматуру.

Архитектор не будет отвечать за трубы... он отвечает за архитектуру
Инженер ВВ/ОВ не отвечает за стены и перекрытия! Его задача "сказать" - здесь требуется проложить так и так коммуникации... тогда в доме будет вода и тепло.

Но в любом случае мы возвращаемся к извечной ситуации - нахождение компромисса.

Allplan не может найти компромиссное решение, за Вас... Allplan может значительно ускорить его поиск.

Инженер ВК/ОВ/ЭО и т.п.:) должен сам сказать какое отверстие ему нужно, т.к. архитектор может не знать ньюансы по разным специальностям. Компромисс неизбежен

[NikAndr 224]

в таком случае, надо выделить инженеру отдельные слои атрибутов, а архитекторские для него заблокировать, но при этом предоставить полный доступ к слоям архитектора, т.о. инженер сможет свободно добавлять и удалять отверстия, но не сможет редактировать уже заданные архитектором перекрытия.

[sergey_mmt 11]

У нас с этим делом в конторе вооще все просто. У нас все в 2D работают а мы с админом делаем все в 3D - все разделы. и если что то стукается друг о друга то мы правим и говорим смежникам чтобы вносили коррективы. Поэтому мы с ними вместе и сидим. а вообще я скажу когда я пришел, была такая же чихарда - где хотим там трубы и кладем. Тока когда мы начали смотреть нестыковки люди действительно начали обращать на это внимание. Вообще у нас коллектив класный все сразу все схватывают на лету.

[Builder 1]

продолжаем обучаться комплексной работе, пока делаем пробный учебный проект в свободное время в Allplan 2009 . Несколько раз были проблемы с потерей слоев (тормоза сети). Очень бесит тормоз при редактировании текста, также глючит контекстное меню, очень часто нажатие прав.кнопки мыши вызывает последнюю команду:angry:В локальной версии такого нет. Возможно баги 2009 версии. Ранее я работал в локальной версии еще с 2005 олплана (только конструктора). Проблем особых не возникало. В работе со смежниками много подводных камней. Конечно, мне, как конструктору, удобнее работать с копией слоев. Назначил всем смежникам слои атребутов и их видимость, доступ. Все двигаются, кроме отопления-совсем не получается. Человек из моей команды задавал вопрос на форуме, но безуспешно http://allplanforum.ru/topic/329-problema-s-raschetom-sistemy-otopleniya/ Поддержите развитие Аллплан, пожалуйста, если кто знает ответ:) Заранее благодарен

[-=GQ=- 20]

в таком случае, надо выделить инженеру отдельные слои атрибутов, а архитекторские для него заблокировать, но при этом предоставить полный доступ к слоям архитектора, т.о. инженер сможет свободно добавлять и удалять отверстия, но не сможет редактировать уже заданные архитектором перекрытия.

Не проверял, а такой вариант пройдет?

[-=GQ=- 20]

У нас с этим делом в конторе вооще все просто. У нас все в 2D работают а мы с админом делаем все в 3D - все разделы. и если что то стукается друг о друга то мы правим и говорим смежникам чтобы вносили коррективы. Поэтому мы с ними вместе и сидим. а вообще я скажу когда я пришел, была такая же чихарда - где хотим там трубы и кладем. Тока когда мы начали смотреть нестыковки люди действительно начали обращать на это внимание. Вообще у нас коллектив класный все сразу все схватывают на лету.

Кстати, рабочий вариант :).

[Builder 1]

в таком случае, надо выделить инженеру отдельные слои атрибутов, а архитекторские для него заблокировать, но при этом предоставить полный доступ к слоям архитектора, т.о. инженер сможет свободно добавлять и удалять отверстия, но не сможет редактировать уже заданные архитектором перекрытия.

и что тогда? архитектор будет курить пока смежники проставят отверстия? он же не сможет работать в своих слоях

[NikAndr 224]

смежникам есть смысл расставлять отвертстия уже поле завершения какого то этапа работы архитектора, хотя бы согласования от заказчика, раньше можно и не заморачиваться. Архитектор, скорее всего временно прекратит работу над проектом, и займется другим, когда к нему приступят смежники, кроме того, смежники могут свободно ваять в своих слоях и без расстановки отверстий, а отверстия делать уже в последнюю очередь.

[-=GQ=- 20]

Все-таки проектирование процесс итерационный, поэтому за один заход расставить все отверстия и потом их не изменять не получится. Ясное дело, что совсем параллельной работы не получится, т.к. пока не будет "коробки" инженеры не смогут работать. А дальше, нужны фиксированные отметки передачи задания на те же отверстия, потом согласования. Особенно это очевидно на больших объектах.

Какие здесь будут идеи?

[NikAndr 224]

а что тут сложного?
архитектор сделал коробку, инженеры расставили отверстия, конструктор внес коррективы, архитектор поправил проект, инженер подвинул отверстия...
все по-очереди, одновременная работа может вестить в разных слоях, например радиаторы можно расставлять, сети протягивать, а для отверстий архитектору придется освободить слой, причем, отверстия имеет смысл расставлять уже после внесения изменения в архитектуру.