Механизм рендера в Cinema 4D

[sergey_mmt 11]

GI это стохастический метод Монте-Карло... и включать его для экстерьера нет смысла, если только Вы не хотите передать отраженную составляющую яркости противоположных фасадов. Метод основывается на поиске приходящего и отраженного луча... вот тута все написано поподробнее http://en.wikipedia.org/wiki/Global_illumination и используют его зачастую для просчета интерьеров. А вообще если делать, чтобы получилось нормальненько, то надо использовать все что придумал на данный счет GSG Там и HDRSky и еще всякой всячины навалом.

[Ziclotonic 264]

GI это стохастический метод Монте-Карло... и включать его для экстерьера нет смысла, если только Вы не хотите передать отраженную составляющую яркости противоположных фасадов. Метод основывается на поиске приходящего и отраженного луча... вот тута все написано поподробнее http://en.wikipedia.org/wiki/Global_illumination и используют его зачастую для просчета интерьеров. А вообще если делать, чтобы получилось нормальненько, то надо использовать все что придумал на данный счет GSG Там и HDRSky и еще всякой всячины навалом.

Да согласен, в итоге вообще отключил его.А вот про HDRSky и всякую всячину, можно поподробней.

[Juffin 52]

sergey_mmt, вот просто интересно, почему его не стоит включать? Какова причина?

[sergey_mmt 11]

Ребята, вы не понимаете математики события. Поскольку в программах компьютерной графики не решается чисто интегральное уравнение освещенности и используется численное его решение. Один из таких методов - наиболее прогрессивный на сегодняшний момент - метод Монте-Карло (метод перебора) Есть стохастический и квази метод. Единственные 2 программы решают точно с отклонением от решения уравнения Ямоучи это Radiance и AGI32. А все что мы используем - это просто картинки и ничего более. Так вот про GI ... Дело в том если мы делаем екстерьер, то отражения от бесконечности не считаются.... а время на их определение уходит много. Суть то метода в том что "лучь света" выходит, отражается и детектируется н априем источником т.е. точкой откуда он послан, а если он отразился и никуда не пришел, а точнее в бесконечность... то чего там считать. Поэтому смысла нет его включать. Есть смысел включать тока для интеерьеров, так как там наблюдаются многократные отражения света. Их резольвента то после отражения и рассчитывается - ну как то так наверное. А про GSG надо было давно вам посмотреть.. этож Nick GrayScalleGorilla... очень известный motion designer http://greyscalegorilla.com/blog// А поп поводу вообще темы про настройку GI не надо выдумывать велосипед с настройками. На GSG есть пост который подробно описывает что и за чем нужно... но тоже кстати, он сам не до конца понимает некоторые моменты...так он дизайнер а не светотехник

[Ziclotonic 264]

sergey_mmt сказал:

Ребята, вы не понимаете математики события. Поскольку в программах компьютерной графики не решается чисто интегральное уравнение освещенности и используется численное его решение. Один из таких методов - наиболее прогрессивный на сегодняшний момент - метод Монте-Карло (метод перебора) Есть стохастический и квази метод. Единственные 2 программы решают точно с отклонением от решения уравнения Ямоучи это Radiance и AGI32. А все что мы используем - это просто картинки и ничего более. Так вот про GI ... Дело в том если мы делаем екстерьер, то отражения от бесконечности не считаются.... а время на их определение уходит много. Суть то метода в том что "лучь света" выходит, отражается и детектируется н априем источником т.е. точкой откуда он послан, а если он отразился и никуда не пришел, а точнее в бесконечность... то чего там считать. Поэтому смысла нет его включать. Есть смысел включать тока для интеерьеров, так как там наблюдаются многократные отражения света. Их резольвента то после отражения и рассчитывается - ну как то так наверное. А про GSG надо было давно вам посмотреть.. этож Nick GrayScalleGorilla... очень известный motion designer http://greyscalegorilla.com/blog// А поп поводу вообще темы про настройку GI не надо выдумывать велосипед с настройками. На GSG есть пост который подробно описывает что и за чем нужно... но тоже кстати, он сам не до конца понимает некоторые моменты...так он дизайнер а не светотехник

Отлично ответил, я не силен в теории рендера, но интуитивно понимал что свет должен отражаться и потом что-то подсвечивать типа отраженными лучами, так а что подсвечивать, если вокруг поле.
Только тени от кустов, тогда это не рационально такой механизм запускать ради только правильных теней.
А вот для интерьера думаю другое дело.

[Juffin 52]

уравнения Ямоучи

Хм, а как же уравнение Джеймса Каджия?

[sergey_mmt 11]

Хм, а как же уравнение Джеймса Каджия?

Дело в том, что Каджия переписал уравнение Ямоучи, если мне не изменяет память, то там просто выборка вероятности другая..а смысл тот же

[EdwwwRD 81]

Ребята а что делать нам блондинкам в синеме? Есть форум cinema4d.ru понятно что они там давно и сгруппировались, и спецы без иронии, уважаю специалистов, но спрашивать их не хочется. Роюсь сам в инете, вот честно, блин, научусь рендерить объяснять буду русским языком. А меряться как в детстве не солидно.

[Ziclotonic 264]

Ребята а что делать нам блондинкам в синеме? Есть форум cinema4d.ru понятно что они там давно и сгруппировались, и спецы без иронии, уважаю специалистов, но спрашивать их не хочется. Роюсь сам в инете, вот честно, блин, научусь рендерить объяснять буду русским языком. А меряться как в детстве

не солидно.

Ну Эдуард, почему меряться.
Это наши коллеги упомянули просто названия уравнений по фамилии создавших их математиков, для описания механизма попытки анализа путей прохождения фотонов через абстрактную приближенную к реальности в плане отображения земной атмосферы сцену.

[Juffin 52]

"Окклюзия окружения" то есть, а какой ее эффект можно или ролик или аннотацию.

Не стоит переводить, наверное, а то кто-нибудь может не так понять. Вообще в 3d уже давно устоявшаяся терминология и ambient occlusion или просто AO уже как бы самобытный непереводимый термин. ну а почитать про нее можно много где начиная с сдесь

Кстати очень часто используемый прием в архвизе - делать доп проход рендера только с AO, а затем в фотошопе миксовать с основным рендером. Это позволяет контролировать тень и затенение сцены более гибко чем просто грамотная расстановка освещения

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Juffin

[Ziclotonic 264]

Не стоит переводить, наверное, а то кто-нибудь может не так понять. Вообще в 3d уже давно устоявшаяся терминология и ambient occlusion или просто AO уже как бы самобытный непереводимый термин. ну а почитать про нее можно много где начиная с сдесь

Ни в коем случае не претендую на новый термин или правильный перевод, просто у меня русская версия, вот и пришлось думать где эта "окклюзия-амброзия-иллюзия" имени Жан-Поля-Гатье-Ришелье ван Баха находится.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Ziclotonic

[Ziclotonic 264]

Ребята а что делать нам блондинкам в синеме? Есть форум cinema4d.ru понятно что они там давно и сгруппировались, и спецы без иронии, уважаю специалистов, но спрашивать их не хочется. Роюсь сам в инете, вот честно, блин, научусь рендерить объяснять буду русским языком. А меряться как в детстве

не солидно.

Да, кстати когда я стану спецом по синьке, то тему которую создал чайник не буду забивать своими академическими знаниями, а просто отвечать по существу тут нажать там выставить.
А для диспутов про парадокс Ломоносова-Гаргантьюа, буду создавать отдельную тему и там всласть дискуссировать, надеюсь мысль ясна.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Ziclotonic

[Ziclotonic 264]

Был солнечный полдень.

- Ну?.. – спросил дракон.
- Песец, - ответил рыцарь.
- ...?!
- Песец, - уверенно повторил рыцарь. - И он бы не улизнул с этого холма. Даже будь сейчас полярная ночь. В этот раз нас плотно обложили. В три ряда. Не уйти и не улететь.

- Эй там, на вершине!.. -, донёсся снизу зычный вопль, - Сдавайтесь!
- Зачем? - с надеждой поинтересовался рыцарь.
- Умрёте быстро! - проорали от подножия холма.
- Т.е. конструктивных предложений не будет, - перевёл дракон.
- А если не сдадитесь, то умрёте медленно и мучительно! - снова донеслось снизу, - Это мы, эксперты, вам обещаем! Знаете, сколько по нашим дням платят за драконью шкуру?!..

Дракон флегматично зевнул.

- Ты что не понимаешь, что нас убьют? -, возмутился рыцарь, - Тебя - за то, что ты, это ты, а меня - за компанию.
- Нет, - потратив минуту на преодоление собственной лени, ответил дракон.
- Нет?!
- Да.
- Что "да"?
- А что "нет"? - дракону явно начинала нравиться фехтование словесной чепухой.
- Ты о чём?
- А ты?
- Я о том, что нас убьют.
- Нас? - дракон удивлённо приподнял чешуйчатое веко.
- Да.
- Как?
- Совсем! - рыцарь начал терять терпение, - Напрочь!!!..

- Так вы сдаётесь? - внизу тоже у кого-то терпелка пошла по швам.
- Чёрт его знает! -, честно крикнул в ответ рыцарь, так и не дождавшись какой-либо внятной реакции партнёра.
- Так решайте быстрее! - посоветовали снизу, - А то у нас скоро обед!

- Напарник, я совершенно не вижу причин для переживаний, - буркнул дракон, перекатываясь на спину и подставляя солнцу брюхо.
- Три сотни бойцов - охотников за драконами, окружившие нас со всех сторон, это не повод для переживаний?! - взвился рыцарь, сорвавшись на фальцет.
- Это не бойцы.
- А кто?!
- Они же сами сказали - эксперты, - пояснил дракон.
- А в чём разница? - рыцарь в очередной раз понял, что он ничего не понял.
- В том, что бойцы - практики, а эксперты - теоретики.
- И?..

Дракон шумно выдохнул, пробормотал "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", подхватил рыцаря и устремился вниз. Рыцарь истошно заорал. Потом в испуге зажмурился. Однако вместо ожидаемого лязга отточенного железа и последующего вопля агонии, снаружи донеслось до боли знакомое "ну?"

Рыцарь открыл глаза.

Целый и невредимый дракон притормозил в пяти шагах от ощетинившегося жалами арбалетных болтов строя.

Строй потел и безмолвствовал.

Дракону это быстро надоело:
- Ну?..
- Ни с места, - с явной нерешительностью попросил кто-то из задних рядов.
- Не вопрос, - согласился дракон, но противоположную сторону это не убедило.
- Если вы только дёрнетесь - мы вас тут же нашпигуем стрелами...
- О'Кей, - кивнул ящер, усаживаясь на собственный хвост поудобнее.
- Я же сказал - ни с места! - немедленно взвизгнули в ответ, - Вам от меня не уйти! Я эксперт! Я прочитал все мемуары Александра Македонского, Ганнибала, Цезаря, всего Сунь Цзы и самоучитель Давида по стрельбе из пращи с двух рук!..
- А я ещё - и "Стратегикон" Маврикия! - встрял другой голос.
- Маврикий - фуфло! - влез третий, - вот трактат Вегеция, это - да!
- Вегеций что-то писал о борьбе с драконами?! В первый раз об этом слышу!
- А Маврикий тоже не писал!
- Не писал - да - но намеревался!..

Через минуту строй драконоборцев рассыпался, превратившись просто в толпу орущих друг на друга личностей.

- Что Цезарь писал о логистике? Ни-че-го. Профан он после этого!..
- Да он всю Галлию завоевал!
- Случайно!
- Чувствуется, что вы не читали "Галльские войны"! Вот идите и читайте!

Гм!.. - решил напомнить о себе дракон.

- А? Что? - ближайший эксперт от неожиданности подпрыгнул и оглянулся.
- Я, собственно, хотел... - , начал было дракон, но его безапеляционно прервали.
- Вы читали "Галльские войны"?!
- Да я, собственно,..
- Значит - нет! - глаза у эксперта лихорадочно заблестели, - Вот идите и читайте! Потом поговорим!!!
- Как скажете, - когда было нужно, ящер умел быть фантастически кротким.

Ещё через минуту, протолкавшись вместе с партнёром сквозь галдящую и ругающуюся толпу, рыцарь обнаружил себя на чистом месте. Оглянулся назад и принялся весело насвистывать.

- Ещё две линии оцепления, - напомнил дракон.
- Там тоже эксперты? - рыцарь на половине шага запнулся.
- Да.
- Ну, - рыцарь сунул в рот травинку и принялся рассеянно её жевать, - Тогда мне это не страшно.
- Почему? - дракон хитро скосил граза на партнёра.
- Потому что я-то "Галльские войны" точно не читал!..

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Ziclotonic

[EdwwwRD 81]

Можно точно знаю На форуме cinema4d.ru по разному подходят, есть монстры принципиально не считающие необходимостью постобработку в ФШ, правда там упор на синьку как основную 3д программу, я видел даже как делали 3D интерьер с автокадовского 2д чертежа. То есть абсолютно не строительный подход к построению (какой там ГОСТ:) ) стен и проемов, но ведь синька не строительная прога. Вот тип отзывов (вольная трактовка): Хороший тепловоз, неплохой рендер трава что-то подкачала грязи на обочине должно быть больше это ж станция жд, И действительно перебрасывают друг другу файлы и таки делают траву грязнее. Я думаю надо либо находить время делать уроки, видео, скрины и тп для того чтобы смычка Allplan-Cinema была понятна людям работающим на Allplane все-таки мы ж строим-проектируем, а не мультики показываем. И основная наша профессия проектирование. Сообщу крамольную вещь за всю свою практику встретил только одного заказчика который знает слово рендер.

[Eva-01 11]

Ребята, вы не понимаете математики события. Поскольку в программах компьютерной графики не решается чисто интегральное уравнение освещенности и используется численное его решение. Один из таких методов - наиболее прогрессивный на сегодняшний момент - метод Монте-Карло (метод перебора) Есть стохастический и квази метод. Единственные 2 программы решают точно с отклонением от решения уравнения Ямоучи это Radiance и AGI32. А все что мы используем - это просто картинки и ничего более. Так вот про GI ... Дело в том если мы делаем екстерьер, то отражения от бесконечности не считаются.... а время на их определение уходит много. Суть то метода в том что "лучь света" выходит, отражается и детектируется н априем источником т.е. точкой откуда он послан, а если он отразился и никуда не пришел, а точнее в бесконечность... то чего там считать. Поэтому смысла нет его включать. Есть смысел включать тока для интеерьеров, так как там наблюдаются многократные отражения света. Их резольвента то после отражения и рассчитывается - ну как то так наверное. А про GSG надо было давно вам посмотреть.. этож Nick GrayScalleGorilla... очень известный motion designer http://greyscalegorilla.com/blog// А поп поводу вообще темы про настройку GI не надо выдумывать велосипед с настройками. На GSG есть пост который подробно описывает что и за чем нужно... но тоже кстати, он сам не до конца понимает некоторые моменты...так он дизайнер а не светотехник

Вообщем, много умных слов, а сути ноль.


По порядку:
1. Откуда Вы знаете, кто читает это форум? Я к примеру прекрасно понимаю математику и как была основана графика на этой математике.

2. "Чисто интегральное уравнение" - Чисто непонятно.

3. Метод Монте-Карло, является одним из самых старых и самых ёмких методов просчёта картинки.
Основан он на просчёте точек изображения, со случайными координатами. Иными словами, расчёт будет точным только в некоторых точках, в остальных будут шумы из-за погрешностей расчёта.
Поэтому использовать его стоит в паре с ещё одним методом просчёта.. Тогда Метод Монте-Карло, будет служит как бы основой... проверкой в контрольных точках. И картинка будет более приближена к фотоизображению.

4.

Так вот про GI ... Дело в том если мы делаем екстерьер, то отражения от бесконечности не считаются.... а время на их определение уходит много.

По экстерьер - т.е. к примеру дом в поле.
При расчёте с использованием Global Illumination (GI) происходит разбиение сцены на участки.
Как правило, у камеры наблюдения - сетка участков сгущается.
В узлах примыкания стен, перекрытий.. когда идут плоскости под различными углами.. - в этих местах сетка так же сгущается.
В остальных случаях, расчётная сетка наоборот старается разрядиться.
Таким образом, если Вы делаете расчёт изображения к примеру экстерьера/фасада... то дальние участки, практически не будут участвовать в расчёте. Что является правильным, даже по логике
И время как раз наоборот, практически не тратиться.

5.

Суть то метода в том что "лучь света" выходит, отражается и детектируется н априем источником т.е. точкой откуда он послан, а если он отразился и никуда не пришел, а точнее в бесконечность... то чего там считать.

Сами то поняли что написали? =-O
- откуда выходит луч?
- лучи теперь ходят?
- детектируется? А по русски слабо было написать?
- луч ушёл в бесконечность. Прекрасно... но мы то работаем с конечной геометрией. Т.е. нам важен результат взаимодействия источника света с телом... а не куда ушёл луч.
Кстати говоря, куда уходит луч испускаемого от источника света - задача очень старая.. и поэтому имеющая множество алгоритмов, которые направлены на быстрое решение этой задачи.
По большому счёту... эти лучи отбраковываются в первые 10 секунд рендера 8-)

6.

Есть смысел включать тока для интеерьеров, так как там наблюдаются многократные отражения света. Их резольвента то после отражения и рассчитывается - ну как то так наверное.

Ещё одно умное слово - резольвента? *JOKINGLY*
Давайте попроще.. тут никто докторскую защищать не собирается.
Настройки что для экстерьера, что для интерьера... практически одни и те же.
Различие пожалуй только в том, что в интерьерах часто направленный свет в окна добавляют.

7.

А поп поводу вообще темы про настройку GI не надо выдумывать велосипед с настройками.

Ещё один велосипедист! *ROFL* *ROFL*
Куда уж нам... Нам скоро придётся открывать маленький велосипедный заводик *ROFL*

[sergey_mmt 11]

Вообщем, много умных слов, а сути ноль.


По порядку:
1. Откуда Вы знаете, кто читает это форум? Я к примеру прекрасно понимаю математику и как была основана графика на этой математике.

2. "Чисто интегральное уравнение" - Чисто непонятно.

3. Метод Монте-Карло, является одним из самых старых и самых ёмких методов просчёта картинки.
Основан он на просчёте точек изображения, со случайными координатами. Иными словами, расчёт будет точным только в некоторых точках, в остальных будут шумы из-за погрешностей расчёта.
Поэтому использовать его стоит в паре с ещё одним методом просчёта.. Тогда Метод Монте-Карло, будет служит как бы основой... проверкой в контрольных точках. И картинка будет более приближена к фотоизображению.

4.
По экстерьер - т.е. к примеру дом в поле.
При расчёте с использованием Global Illumination (GI) происходит разбиение сцены на участки.
Как правило, у камеры наблюдения - сетка участков сгущается.
В узлах примыкания стен, перекрытий.. когда идут плоскости под различными углами.. - в этих местах сетка так же сгущается.
В остальных случаях, расчётная сетка наоборот старается разрядиться.
Таким образом, если Вы делаете расчёт изображения к примеру экстерьера/фасада... то дальние участки, практически не будут участвовать в расчёте. Что является правильным, даже по логике
И время как раз наоборот, практически не тратиться.

5.
Сами то поняли что написали? =-O
- откуда выходит луч?
- лучи теперь ходят?
- детектируется? А по русски слабо было написать?
- луч ушёл в бесконечность. Прекрасно... но мы то работаем с конечной геометрией. Т.е. нам важен результат взаимодействия источника света с телом... а не куда ушёл луч.
Кстати говоря, куда уходит луч испускаемого от источника света - задача очень старая.. и поэтому имеющая множество алгоритмов, которые направлены на быстрое решение этой задачи.
По большому счёту... эти лучи отбраковываются в первые 10 секунд рендера 8-)

6.
Ещё одно умное слово - резольвента? *JOKINGLY*
Давайте попроще.. тут никто докторскую защищать не собирается.
Настройки что для экстерьера, что для интерьера... практически одни и те же.
Различие пожалуй только в том, что в интерьерах часто направленный свет в окна добавляют.

7.
Ещё один велосипедист! *ROFL* *ROFL*
Куда уж нам... Нам скоро придётся открывать маленький велосипедный заводик *ROFL*

Да уж, с конечной геометрией у вас в голове велосипед придумывать поздно. Если Вы так критикуете то что написано, неплохо бы посмотреть на примеры работ, причем с описанием каким рендером сделано. И примерчик бы не плохо выложить - проект в C4D чтобы настройки одни и те же были и для интерьера и для екстерьера. Вот мы и посмотрим есть ли разница или нет. А голословно что то утверждать мы все умеем...

[Eva-01 11]

т.е. с критикой не согласны? :)
Давайте быть конструктивными и обсудим эти моменты.

[sergey_mmt 11]

т.е. с критикой не согласны?

Давайте быть конструктивными и обсудим эти моменты.

Ну давайте... ждем от вас примеров... вы же утверждаете обратное...тогда докажите нам. А я как вы заметили не утверждаю... а даю ссылки на описание данных методов и как вы заметили ссылку на блог очень известного дизайнера ... а вот ваш блог можно посмотреть?

[Juffin 52]

Juffin возрадовался, ибо любит физически точные рендеры и не испытывает проблем с GI 8-)

[Eva-01 11]

1. Ждать от меня примеров?
С какой целью? Вы сбиваете всё в кучу
Мы обсуждаем механику ренедера, а не частные результаты.

2. Вы не приводите конструктивного обоснования для выших высказываний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Global_Illumination - и где тут про метод Квази Монте Карло? Оо
А с Ваших слов, GI это и есть метод Quasi Monte Carlo (QMC)

3. Ссылка на блог известного дизайнера
Аргумент *ROFL*
А давайте ещё FryRender сюда припишем?
Или ARION ? и ссылки на их маректинговые материалы? :-X

[EdwwwRD 81]

Да уж, с конечной геометрией у вас в голове велосипед придумывать поздно.

Некрасиво. Куснули в ответ. Если Вы действительно специалист по Cinema4d, (в профиле только возраст, конспирация?), есть галерея - вперед!:) Кстати, повежливее пожалуйста!
Что вас так завело? Форумчане! Давайте жить Дружно!

[Константин 43]

Ребята...!? а вы здесь все... М О Л О Д Ц Ы ! ! !

P.S.
EdwwwRD поддерживаю.

[Ziclotonic 264]

Ну что же это такое. Я же попросил здесь не меряться.
Когда Тарас спросил об азбуке для чайника в синеме, тишина.
Создал я тему про простейшую вещь в синеме, забросали теорией.
Придется чистить ветку. Смотрю термин "синема", вызывает сезонное обострение.

[Ziclotonic 264]

Да конечно можно... но по большому счёту возни столько же наверное.

Из представленной работы... знания по фотошопу минимальные. Вернее просто базовые.
Главное просто понимать работу слоёв и представлять конечный результат.
А миксировать слои... в фотошопе достаточно просто.

Повторюсь. Представленная работа - труд 2-3 месяцев изучения фотошопа.
Создание слоёв из Синьки.. тоже достаточно тривиальная задача. Решается.

Открою страшную тайну я не умею работать в фотошопе и не собираюсь его учить ради коррекции рендера.
Это получается что мне поставлена задача показать как должен выглядеть будущий фасад здания и конструктив облицовки и я должен сначала его в сапре построить, потом в рендераторе отрендерить, а еще потом в фоторедакторе подправить гаммы и слои.Да это с ума сойти, можно.
Давайте вернемся на землю.

[Ziclotonic 264]

Можно точно знаю На форуме cinema4d.ru по разному подходят, есть монстры принципиально не считающие необходимостью постобработку в ФШ, правда там упор на синьку как основную 3д программу, я видел даже как делали 3D интерьер с автокадовского 2д чертежа. То есть абсолютно не строительный подход к построению (какой там ГОСТ:) ) стен и проемов, но ведь синька не строительная прога. Вот тип отзывов (вольная трактовка): Хороший тепловоз, неплохой рендер трава что-то подкачала грязи на обочине должно быть больше это ж станция жд,

И действительно перебрасывают друг другу файлы и таки делают траву грязнее. Я думаю надо либо находить время делать уроки, видео, скрины и тп для того чтобы смычка Allplan-Cinema была понятна людям работающим на Allplane все-таки мы ж строим-проектируем, а не мультики показываем. И основная наша профессия проектирование. Сообщу крамольную вещь за всю свою практику встретил только одного заказчика который знает слово рендер. :)

Ну да правильно, мне допустим основной доход приносит не фотокартина с облаками, а именно рабочие чертежи здания. Поэтому для меня синема на втором плане, после аллплана.