сметочка 10 Жалоба Опубликовано 4 февраля, 2011 кто расскажет как делать сметы в allplan?Это программа делает все части сметного раздела проекта? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pro100 120 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2011 Понеслась.. ))) И так. Начнём с самого начала... а именно откуда берутся сметы? Естественно с объёмов работ. Объясню на примере стены. Сначала её создаём: тут можно понять, с какими свойствами она будет. Я создаю многослойную стену: тут указывается следующее: Материал/Качество - Кирпич, утеплитель, дерево, железобетон, Сталь С245,... любимые обои. Работы - Кровельные, Каменные, Земляные.. и т.п. Режим - м3, м2, м, шт. / В каких единицах хотите считать объём работы. К примеру это может быть погонный метр (п.м.) если считаете арматуру, или квадратный метр (м2) если считаете гидроизоляцию. Работы можно выбрать из списка.. Какие могут быть работы: Вы можете дополнить свои. Это основные данные. Скажем так... начальные. Для задания стоимости и коэффициентов, можно внести дополнительные атрибуты арх. элементов. Однако и этих данных вполне может хватить для составления сметы. Объёмы есть Работы есть Единицы(размерность) есть. Далее нажимаем кнопку спецификаций: Теперь можно отправить данные объёмов на подсчёт в сметную программу. Только тут есть нюанс... а в какой сметной программе Вы считать будете? Расценки где то ведь должны быть. В Allplan'е их нет. Allplan передаёт объём работ. А считать уже надо либо в самой сметной программе... WinСмета, Гектор, Смета.ру.... и т.п. Либо второй вариант... если у вас есть Allplan BIM + Allplan BCM + Ваша сметная программа. Вторая программа, для полной связи сметной программы с вносимыми изменениями в архитектуре. На мой взгляд второй вариант наиболее практичен... т.к. есть экономическая выгода да и по времени есть выигрыш. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2011 А как добавлять категории выполняемых работ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pro100 120 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2011 Создание > Архитектура > Объемы: Помещения, поверхности, этажи Там будет такая кнопка: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2011 Создание > Архитектура > Объемы: Помещения, поверхности, этажи Там будет такая кнопка: я дальше окна "ввод каталога" не могу продвинутся *DONT_KNOW* или распиши всю цепочку или ссылка на мануал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 5 февраля, 2011 [ATTACH=CONFIG]132[/ATTACH]Вот окно "ввод каталога" в последней ветке, на любую запись есть атрибуты,в атрибутах есть работы.Но работы зашиты нельзя не добавит не убрать.[ATTACH=CONFIG]133[/ATTACH]Справка отсылает к светофору...? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
goof 10 Жалоба Опубликовано 6 февраля, 2011 Понеслась.. ))) ... Только тут есть нюанс... а в какой сметной программе Вы считать будете? Расценки где то ведь должны быть. В Allplan'е их нет. Allplan передаёт объём работ. А считать уже надо либо в самой сметной программе... WinСмета, Гектор, Смета.ру.... и т.п. Либо второй вариант... если у вас есть Allplan BIM + Allplan BCM + Ваша сметная программа. Вторая программа, для полной связи сметной программы с вносимыми изменениями в архитектуре. На мой взгляд второй вариант наиболее практичен... т.к. есть экономическая выгода да и по времени есть выигрыш. хорошо написано, ни о чем вроде не забыто )) хотелось бы только добавить, что при использовании BCM потребуются также BCM'овские базы ГЭСН'а/ТСН'а/чего угодно, что используется в проекте. для использования эти базы нужно предварительно подключить через BCM от этих баз нужны только коды материалов+работ, которые в дальнейшем будут обрабатываться уже сметной программой в виде спецификации Allplan'а. хотя можно и без BCM'а - грубо забивать те же коды в свойствах объекта в поле материалов. но тут без BCM'а возникают проблемы: это не так удобно и наглядно, да и не для всех материалов есть соответствующие единицы измерения. к тому же, без BCM'а, к примеру, в одну стену нельзя впихнуть больше 5 слоев (если память не изменяет) [ATTACH=CONFIG]132[/ATTACH]Вот окно "ввод каталога" в последней ветке, на любую запись есть атрибуты,в атрибутах есть работы.Но работы зашиты нельзя не добавит не убрать.[ATTACH=CONFIG]133[/ATTACH]Справка отсылает к светофору...? вроде никакие стандартные каталоги править нельзя. но, по идее, можно скопировать их в пользовательские и редактировать на свое усмотрение, а потом просто подключить к нужному атрибуту ("назначение каталога" или что-то в этом роде) пс: пишу по памяти, т.к. к сожалению, сейчас под рукой нет Allplan'а, поэтому подробнее расписать не могу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergey_mmt 11 Жалоба Опубликовано 7 июля, 2011 Да не спорю... тут и самому в принципе можно догадаться как и что считается. Остается подобрать только сам счетчик объемов - оформление. ЕСТЬ ТАКОЙ САМЫЙ интересный вопрос. Итак, вот к примеру есть металлическая сквозная двухветьевая колонна. По ветвям располагаются ребра жесткости и косынки для крепления связей. Естественно, чтобы создать такие косынки и ребра используется модуль 3D моделирование Allplan, т.е. в итоге имеем 3D тело. Естественно 3d тело не какая-то то прямоугольная призма, а косоугольный параллелепипед. Как известно, при составлении спецификации стали, рассчитывается масса, к примеру косынки, брутто - т.е. без обрезок металла, а не нетто. Так как обрезки потом идут якобы в отходы, но об этом история умалчивает. Так вопрос вот в чем: КАК РАССЧИТАТЬ ОБЪЕМ БРУТТО ТАКОЙ ДЕТАЛИ? Т.Е. ОБЪЕМ, В КОТОРЫЙ БЫ ВКЛЮЧАЛИСЬ ВЫРЕЗЫ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Базковчанин 60 Жалоба Опубликовано 7 июля, 2011 Я при составление спецификации стали пишу примечание, что массу металла при закупке или для смет необходимо увеличить на 9% (1%- на сварку, 3% -на отходы 5%-на КМД), как-то так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
EdwwwRD 81 Жалоба Опубликовано 7 июля, 2011 Брутто нигде не считается кроме как указал Базковчанин, (в жизни) потому, что кроме обрезков от прямоугольника существуют еще обрезки выкроек из листа, а там как наши умельцы смогут ... они как раз (умельцы) с этого и живут :) Берем просто прут 11700 режем по n мм остается обрезок 280... итак два пути, выбросить или пустить на коротыши по 200, а там диаметр не 12 а 8, а ведь можно сгруппировать по стержням так чтобы обрезков было 50 мм, но для этого надо неплохо помнить школьную математику параграф про наименьшее общее кратное и НОД. А дядя сварной школу помнит плохо, и на умную программу ему плевать поэтому дяденька всегда победит :). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergey_mmt 11 Жалоба Опубликовано 7 июля, 2011 Я при составление спецификации стали пишу примечание, что массу металла при закупке или для смет необходимо увеличить на 9% (1%- на сварку, 3% -на отходы 5%-на КМД), как-то так. Это ты в чертежах КМД такое пишешь? В КМД нельзя такое писать. КМД - это очень точная штука, ошибиться можно только на 2-3 мм и то! Я этот вопрос задал только с той целью, чтобы проверить гипотезу. Как вы видели в галерее пользователей у меня там часть завода сделана. Так вот этот заводик я собираю по КМД, и заодно проверяю проектировщиков - правильно ли они считают объемы и вес. Но поскольку я моделю мет. и ж/б со всеми вырезами, у меня небольшое расхождение, а я бы хотел получать достаточно точный результат. Если Вы обратите внимание, то в Allplan есть серия спецификаций позволяющих считать брутто и нетто, только этот все почему то для помещений - не понятно. Скорее всего есть какой то способ модифицировать или преобразовать номенклатуру объекта, для того чтобы все-таки можно было применить расчет по данной калькуляции. Только увы, пока мы этого не знаем с вами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) Сварной, всегда прав. Базковчанин, тоже прав.Металл учесть до процента не реально. Изменено 7 июля, 2011 пользователем Ziclotonic Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) Да не спорю... тут и самому в принципе можно догадаться как и что считается. Остается подобрать только сам счетчик объемов - оформление. ЕСТЬ ТАКОЙ САМЫЙ интересный вопрос. Итак, вот к примеру есть металлическая сквозная двухветьевая колонна. По ветвям располагаются ребра жесткости и косынки для крепления связей. Естественно, чтобы создать такие косынки и ребра используется модуль 3D моделирование Allplan, т.е. в итоге имеем 3D тело. Естественно 3d тело не какая-то то прямоугольная призма, а косоугольный параллелепипед. Как известно, при составлении спецификации стали, рассчитывается масса, к примеру косынки, брутто - т.е. без обрезок металла, а не нетто. Так как обрезки потом идут якобы в отходы, но об этом история умалчивает. Так вопрос вот в чем: КАК РАССЧИТАТЬ ОБЪЕМ БРУТТО ТАКОЙ ДЕТАЛИ? Т.Е. ОБЪЕМ, В КОТОРЫЙ БЫ ВКЛЮЧАЛИСЬ ВЫРЕЗЫ. Ты сам понял, что написал. Сквозная двухветьевая колонна. Косоугольный параллелепипед. Изменено 7 июля, 2011 пользователем Ziclotonic Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 7 июля, 2011 Ни разу не видел что бы на гильотине или вырубном прессе пользовались картой раскроя.Изначально, эти все куски металла закладывают в цену. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 7 июля, 2011 Брутто-это с предмет с тарой. Нетто- это сам предмет. Сергей, перечитай свой пост и поправь себя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergey_mmt 11 Жалоба Опубликовано 8 июля, 2011 Брутто-это с предмет с тарой. Нетто- это сам предмет. Сергей, перечитай свой пост и поправь себя. Дык а я про что... про брутто т.е. деталька без обреза т.е. с отходами металла, а нетто деталька с обрезом т.е. уже без отходов. Что не так то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergey_mmt 11 Жалоба Опубликовано 8 июля, 2011 Ни разу не видел что бы на гильотине или вырубном прессе пользовались картой раскроя.Изначально, эти все куски металла закладывают в цену. Каком еще прессе... тут детальки то маленькие... их в цеху вон автогеном режут и все... чего тут "пресовать" то.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergey_mmt 11 Жалоба Опубликовано 8 июля, 2011 Ты сам понял, что написал. Сквозная двухветьевая колонна. Косоугольный параллелепипед. Вот это какая колонна? Назови? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 8 июля, 2011 Не знаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
EdwwwRD 81 Жалоба Опубликовано 8 июля, 2011 Такие колонны называются КОЛОННЫ СТАЛЬНЫЕ СТУПЕНЧАТЫЕ ДЛЯ ЗДАНИЙ С МОСТОВЫМИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ КРАНАМИ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬЮ ДО и т.д. по ГОСТ 23682-79. что-то вроде... в принципе все равно, главное чтоб не кирдыкнулась в процессе эксплуатации, а если ставить для себя задачу сосчитать все-таки БРУТТО нужно скопировать колонну в другой слой, заменить сложные косынки простыми и вот оно..., только зачем, разве только для интереса, так задачка эта не сложная, а если в спецификацию внести повышающий коэффициент для расчета, то и вообще не интересная. Вот и ушли от решения по сметам... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 (изменено) Каком еще прессе... тут детальки то маленькие... их в цеху вон автогеном режут и все... чего тут "пресовать" то.... Какой автоген,ты че? Это мигом рубится на гильотине, а если ее нет, то тогда какие разговоры про смету, одно уже что сварной режет косынку автогеном, сводит на нет, все попытки ввести экономичность и в смете проценты.Это просто глупо. Изменено 14 августа, 2011 пользователем Ziclotonic Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 И параллелепипед не может быть косоугольным, это основы стереометрии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ziclotonic 264 Жалоба Опубликовано 23 сентября, 2011 (изменено) Дык а я про что... про брутто т.е. деталька без обреза т.е. с отходами металла, а нетто деталька с обрезом т.е. уже без отходов. Что не так то? Пересмотрел ветку, понял что не прав был, извиняюсь. И все-таки, карты раскроя металла уже не задача САПРа, а программ для раскроя листовых материалов. Это уже экономика, а не проектирование. Изменено 23 сентября, 2011 пользователем Ziclotonic Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ризабек 1 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2014 (изменено) Подскажите как импортировать объемы (или данные) из Allplan для чтения в BCMе? Изменено 2 августа, 2014 пользователем Ризабек Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ризабек 1 Жалоба Опубликовано 2 августа, 2014 хотелось бы только добавить, что при использовании BCM потребуются также BCM'овские базы ГЭСН'а/ТСН'а/чего угодно, что используется в проекте. для использования эти базы нужно предварительно подключить через BCM В каком формате подгружаются BCM'овские базы? Можно ли создавать их самому? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты